主持人：段永基徹底把四通控股(資訊 行情 論壇)的前途壓在健康產(chǎn)業(yè)上，四通控股收購腦白金時，你曾對其作出3年期間每年利潤的承諾，目前健康產(chǎn)業(yè)的銷售額已經(jīng)占到四通控股銷售總額的50%，腦白金、黃金搭檔給四通帶來的實際利潤貢獻(xiàn)如何？

　　史玉柱：2004年的數(shù)字四通控股公告過，純利1.89億港元。這是四通控股多年以來首次實現(xiàn)主營業(yè)務(wù)扭虧為盈，應(yīng)該承認(rèn)，腦白金、黃金搭檔置入后已經(jīng)讓四通控股的基本面發(fā)生了本質(zhì)改變。不能說我在還老段的人情，我不忍心看著四通控股長期虧損下去。對于贏利我是有承諾，第一年承諾的利潤貢獻(xiàn)是9000萬港元，第二年是1.7億港元。我總共承諾了3年的利潤貢獻(xiàn)，今年是最后一年。關(guān)于賠償，有過約定，但不是什么壓力。四通控股CEO我只干了不到一屆，現(xiàn)在還看不出我的這個角色有什么變化。理論上說，我可以成為四通控股的第一大股東，之前我也向老段承諾，股權(quán)不超過他。兩邊加在一起，在四通控股里的權(quán)重非常之大。所以，我們的利益與上市公司緊密捆綁在一起。

　　去年“巨能鈣事件”之后，保健品行業(yè)一直處于下滑通道，下滑幅度在30%左右，腦白金、黃金搭檔的銷售也受到了沖擊，下降幅度在10%左右。保健品行業(yè)，“第一法則”同樣適用，黃金搭檔、腦白金的銷售顯示是全國前兩名，占位靠前的保健產(chǎn)品受市場的沖擊會小很多。腦白金的產(chǎn)品形態(tài)已經(jīng)穩(wěn)定，預(yù)計還是要增長的，增長來自新品的推出。

　　主持人：人們常把保健品行業(yè)比作“大染缸”，長期浸淫被“污染”的幾率非常之大，而且多數(shù)做保健品的口碑與形象總是不佳。從做保健品變身搞投資，這種角色轉(zhuǎn)變意在淡化卷入暴利行業(yè)的“投機”色彩？

　　史玉柱：什么叫投機？我就是賭徒，這無所謂。什么叫賭？無法預(yù)知結(jié)果，只能憑借自我感覺做的事情都屬于賭博。只要投資，你很難預(yù)期未來，所有的經(jīng)營企業(yè)者都存在賭博的成分，除非你把所有的錢都存銀行吃利息，那就不用賭了。聯(lián)想集團(資訊 行情 論壇)并購IBM的PC業(yè)務(wù)不也是賭嗎？媒體怎么評論我不是很在乎，如果在乎的話，可能都活不到今天，早死掉了。你可以檢索一下，1997年，全國媒體一哄而上，上萬篇文章在罵我。經(jīng)歷了那種陣勢，人這一輩子還有什么挺不過去？我現(xiàn)在考慮所有問題都集中于，首先是公司是否安全，其次是我個人是否安全。每個人的想法不一樣，我是摔過跟頭的人，大抵已經(jīng)沒有了早年的那種雄心壯志，比如當(dāng)中國首富，進世界500強什么的，對于這些我看得很淡，沒興趣，我甚至沒興趣把公司做大。我現(xiàn)在是無債一身輕，為了企業(yè)安全我嚴(yán)格控制負(fù)債率，我自定的目標(biāo)是絕不超過10%。

　　主持人：綜觀國內(nèi)網(wǎng)絡(luò)游戲市場格局，盛大公司一家獨大，占到網(wǎng)絡(luò)游戲市場46%的份額，排名第二的網(wǎng)易公司市場份額為17%，九城、光通等則為第三梯隊。目前的行業(yè)狀況是，70%的網(wǎng)絡(luò)游戲公司虧損，2004年度僅有10%～15%的廠商盈利，其他的則處于持平甚至虧損狀態(tài)。進入2005年，網(wǎng)絡(luò)游戲的泡沫似乎正在迅速退去。偏偏你在這個時候以投資人的身份介入網(wǎng)絡(luò)游戲。

　　史玉柱：我不知道你說的數(shù)字準(zhǔn)確與否，但可以肯定，虧損的大都是缺乏后續(xù)資金支撐的中小網(wǎng)絡(luò)游戲商。這個產(chǎn)業(yè)的進入門檻還不高，有個200多萬就可以玩，研發(fā)耗費一半經(jīng)費，資金緊張的前提下游戲產(chǎn)品匆忙面市，加上營銷乏力虧損自然難免。

　　IT出身的我一直對這個行業(yè)存有濃厚興趣，網(wǎng)絡(luò)熱潮時，我還真想做個門戶網(wǎng)站，被內(nèi)部會議否定了，那時巨人正處在危機前夜。腦白金做火了，還了老百姓的錢，手頭有了余錢，我開始鄭重考慮在IT產(chǎn)業(yè)里面好好折騰折騰。

　　偶然的機遇，碰到一個研發(fā)網(wǎng)絡(luò)游戲的團隊，他們有很好的想法，出色的研發(fā)技術(shù)，和他們交流過多次以后，我的沖動被點燃。進入網(wǎng)絡(luò)游戲市場之前，我們專門請來專家進行論證，也拜訪了一些行業(yè)主管領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)時我急于搞明白一個關(guān)鍵問題：“網(wǎng)游市場維持現(xiàn)狀還是因為政策限制縮小。”最后得出的結(jié)論是，至少在8年之內(nèi)或者更長的年份里，網(wǎng)絡(luò)游戲的增長幅度將保持在30%以上?；谶@樣的判斷，我們嘗試性投資網(wǎng)絡(luò)游戲產(chǎn)業(yè)，屬于投石問路、邊做邊看。當(dāng)時我就想，給他們錢，把這款游戲做到全國第一。征途網(wǎng)絡(luò)科技有限公司是在2004年11月18日注冊成立的，集研發(fā)、運營、銷售為一體的綜合性互動娛樂企業(yè)，目前正處在創(chuàng)業(yè)階段。巨人投資占股75%，另外的25%由經(jīng)營管理層持有。網(wǎng)絡(luò)游戲投資的性質(zhì)應(yīng)該是介于風(fēng)險投資和常規(guī)投資之間，為這個項目，我們準(zhǔn)備了1億多元。黃金搭檔的一位副總參與了前期籌辦，同時我們也參與一些局部的經(jīng)營管理工作。但是在上海健特、黃金搭檔有具體工作的人員，不會允許介入網(wǎng)絡(luò)游戲公司。明年年初我們將推出一款自主研發(fā)的游戲，無論功能設(shè)置還是畫面設(shè)計肯定全國第一。只要資金充裕，方向把握好，網(wǎng)絡(luò)游戲一定賺錢，資金、產(chǎn)品、營銷是三個關(guān)鍵要素。

　　上周公司剛完成了2000萬元的增資擴股，這家公司的法人代表、董事會要調(diào)整，但還不到具體披露的時候。投資網(wǎng)絡(luò)游戲是我自己的主意，和段總無關(guān)。我注意到，外界也在猜測，我們這個網(wǎng)絡(luò)游戲公司將來會不會賣給四通控股，我想應(yīng)該不會。我可以告訴你我真實的想法，我要一步步把這個網(wǎng)絡(luò)游戲公司經(jīng)營好，最終推向納斯達(dá)克。

　　克制欲望為公司的資金買一個保險

　　主持人：盡管有著“多元投資，多元經(jīng)營”的印記，但你現(xiàn)在可以說是專注在健康產(chǎn)業(yè)、IT產(chǎn)業(yè)兩條戰(zhàn)線作戰(zhàn)，這算不算是一種變相的“多元”？“多元”一直是你心中最大的痛，遠(yuǎn)離“多元”是你人生最大的教訓(xùn)。

　　史玉柱：做投資我有優(yōu)勢，至少我知道什么行業(yè)絕對不能投。盡管我一直克制著少投項目，不過我還是太沖動。兩類項目總會讓我眼睛發(fā)亮，一類是銀行，一類是IT。我堅持認(rèn)為，對企業(yè)來說，發(fā)展是第二位，安全永遠(yuǎn)是第一位的。不管遇到什么情況，公司要贏利要好好活著。對我來說，最大的挑戰(zhàn)是克制自己的欲望。對于眾多民營企業(yè)來說，最大的考驗不是能否抓住機會，而是抵制誘惑。很少有企業(yè)因為沒抓住機會倒閉的，企業(yè)出問題，大多是在戰(zhàn)略上出了問題，進入到了不該進入的行業(yè)。避免投資失誤，既靠自我禁止也靠機制約束，7人的投資委員會，但凡一個項目，投票不過半數(shù)的項目肯定放棄。這些年來，否定的投資項目超過2/3，我現(xiàn)在也強烈地感覺到，兩條主線的戰(zhàn)略有問題，肯定要砍掉一條，但目前哪一條線都暫時不想放棄。至于該砍掉哪一個，我還不知道，看產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。再往前走一年，戰(zhàn)略方向會更加清晰?？车羝鋵嵕褪怯泻玫臋C會高價出售、變現(xiàn)。變現(xiàn)很重要，但如果一個產(chǎn)業(yè)我有長期持有的打算，一般不輕易考慮變現(xiàn)，比如網(wǎng)絡(luò)游戲。其他的投資則屬財務(wù)投資性質(zhì)，人員不牽涉進去，隨時變現(xiàn)。比如我在香港購買中海集運(資訊 行情 論壇)的流通股，參股華夏銀行(資訊 行情 論壇)、中國民生銀行(資訊 行情 論壇)都可歸在財務(wù)投資范疇，即時變現(xiàn)，即使虧了回收的還是現(xiàn)金。

　　主持人：你曾經(jīng)說過“有資產(chǎn)無現(xiàn)金是痛苦的”，當(dāng)年巨人集團的垮掉是因資金鏈條的斷裂，倘若銀行施以援手情形當(dāng)大不同，所以至今你對銀行充滿復(fù)雜感情。淡出腦白金一線業(yè)務(wù)后，你先后參股華夏銀行、中國民生銀行，為的是建造“資金蓄水池”，“松弛”資金鏈條。

　　史玉柱：那倒也不是，我們現(xiàn)在是華夏銀行的第六大股東，中國民生銀行的第八大股東，按照規(guī)定投了哪個銀行就不能從它那里貸款。更確切地說，銀行投資其實就是財務(wù)投資性質(zhì)。前兩年，腦白金的現(xiàn)金回流非常可觀，賬面現(xiàn)金余額非常充沛，現(xiàn)金趴在財務(wù)那里，我經(jīng)常失眠，睡不著覺。生怕哪天頭腦一發(fā)熱，投了不該投的行業(yè)，再次釀成終生遺憾。所以我在尋找“風(fēng)險不大、變現(xiàn)能力強”的行業(yè)，從而平掉賬面現(xiàn)金。賬面有個基本的現(xiàn)金流量足夠了，不必趴著十多個億?；谝陨险J(rèn)識，我投資了銀行，回報相當(dāng)不錯，3年翻了一番，關(guān)鍵是沒有太大風(fēng)險。有機會的話，我一定增持在華夏銀行、中國民生銀行的股份。

　　我們自己不叫“資金蓄水池”。第一儲備的是現(xiàn)金，也不能太多，否則就浪費了；第二是投能夠保值的國債；第三投的是回報較高、變現(xiàn)容易、相對安全的行業(yè)。這三條路都是公司的“資金的戰(zhàn)略儲備”，一旦出現(xiàn)重大問題，可以隨時拆借。不光投銀行，去年我們用兩個億買了中海集運的流通股。這些等于都是為公司的資金安全買的一個保險，讓公司的資產(chǎn)流動性更優(yōu)。

　　沒有害怕做大 一切順其自然

　　主持人：做大做強幾乎是所有企業(yè)苦心孤詣的目標(biāo)，而你則對此充滿恐懼。

　　史玉柱：我沒有害怕把公司做大，我覺得一切順其自然，刻意地去做大，很危險。不刻意做大，反而能夠做大，反而比刻意的還要快速。我對現(xiàn)在的自己還算滿意，公司不大，但很健康。你說我發(fā)展慢嗎？也不慢了。今年是腦白金面世的第9個年頭，你們媒體不是經(jīng)常說腦白金火不過3年嘛，3年過去又說火不過5年，現(xiàn)在9年過去了，我不知道，在媒體算來，腦白金到底能活多少年？我也知道，國家統(tǒng)計局曾經(jīng)對前十大暢銷的保健品壽命做過評測，平均壽命是9.4歲。媒體在爆炒這個數(shù)字，好像腦白金馬上壽終正寢了。9.4歲是怎么算出來的？意思是說，如果前十大暢銷保健品今年死亡的話，平均下來是9.4歲，而不是說保健品只能活不過10年。保健品的生命周期比以前拉長了，有人在傳播上偷換了概念。把產(chǎn)品做好才是根本，對一個企業(yè)來說，動作越少越好。這句話的原創(chuàng)者是步步高老總段永平，十多年前當(dāng)面聊天時聽說了這句話，當(dāng)年的我不理解，巨人倒掉我復(fù)出之后逐漸品出了這句話的內(nèi)涵。

　　主持人：對媒體，你依然有意識地回避。不像2001年復(fù)出時，精心策劃還錢的“大新聞”，以個人故事?lián)Q取媒體版面，引得全國媒體都為你“忽悠”。

　　史玉柱：2001年還錢的“新聞”不是策劃，至于全國媒體的報道也是被你們生逼出來的。不管外界怎么評價，其實說到底我不是太張揚的人。能回避就回避，盡量少接觸，因為我現(xiàn)在沒這個需要。

　　1962年生，安徽懷遠(yuǎn)人。1984年畢業(yè)于浙江大學(xué)數(shù)學(xué)系，分配至安徽省統(tǒng)計局。1989年1月畢業(yè)于深圳大學(xué)研究生院，獲軟科學(xué)碩士學(xué)位，隨即下海創(chuàng)業(yè)，于1991年創(chuàng)立巨人公司。1995年，推出12種保健品，投放廣告1億元，當(dāng)年被《福布斯》列為內(nèi)地富豪第8位。1997年初巨人大廈未按期完工，媒體“地毯式”報道巨人財務(wù)危機，巨人集團名存實亡，但一直未破產(chǎn)。2001年1月，通過珠海士安公司收購巨人大廈樓花還債，同時，新巨人在上海注冊成立。2004年，段永基總共支付27億元分兩期購買腦白金、黃金搭檔的相關(guān)資產(chǎn)。史玉柱擔(dān)任四通控股CEO。所獲榮譽：中國十大改革風(fēng)云人物、2001CCTV中國經(jīng)濟年度人物。

　　“我能”人物點評

　　巨人投資有限公司董事長 史玉柱

　　不怕失敗，東山再起，

　　敢于承擔(dān)個人責(zé)任，

　　我能

　　八卦老板

　　現(xiàn)在還看“毛選”嗎？

　　看啊，為什么不看？有時間就看，我從來不把自己當(dāng)年的失敗歸因于誤讀“毛選”，我依然推崇“毛選”。

　　你吃腦白金嗎？

　　睡不著覺就吃，出差常帶著。

　　打高爾夫嗎？

　　不打，從來不打。

　　巨人倒掉后，你曾去爬珠峰，現(xiàn)在還有此打算嗎？

　　沒有了，體力跟不上。

　　你覺得自己最大的缺點是什么？

　　對自己不感興趣的事情不太專心，比如管理問題。缺點很多。

　　這些年來最傷心的事情是什么？

　　陳國是我的大學(xué)同班同學(xué)，我們一個宿舍，他住下鋪，他是我最好的幫手之一。復(fù)出之后，他長期擔(dān)任上海健特總裁。2002年那會兒我在蘭州開會，接到了上海的電話，說陳國總裁出車禍了，我當(dāng)場就蒙了，嘴里喃喃著，“不可能吧。”連夜飛回上海，回去之后人已經(jīng)不行了，這件事是僅次于巨人倒掉的打擊，打擊很大，全公司把業(yè)務(wù)都停掉處理后事，那是一種痛失左右手的傷痛。每年清明，我和公司的高層都要去給他掃墓祭奠?，F(xiàn)在我對車的要求很高，坐SUV為主。另外加了一條規(guī)定，干部離開上海禁止自己駕車。

　　主持人的話

　　有多少傳奇可以重來

　　必須承認(rèn)，史玉柱其人極富煽動性，用他手下干將的話是“老史這人總能把事情說得特別有吸引力”。如果你一直追隨他，即使最艱難的時光，你都會毫不猶疑地堅信他還會成功。這是史玉柱經(jīng)歷“大落”保持挺拔站姿的奧秘。史玉柱時常將這樣一句話掛在嘴邊：“我和我的團隊感情都不錯。”

　　舊部新眾總是為史玉柱設(shè)定的目標(biāo)吸引，卒子過河、不憚前行。眼下，史玉柱正一門心思攪和在網(wǎng)絡(luò)游戲的過熱產(chǎn)業(yè)里不能自拔，不過不用過分擔(dān)心，史玉柱不在一線操盤，而是制定游戲規(guī)則的投資人。從幕后推手到前臺主角，再折轉(zhuǎn)幕后，5年多來，隨機應(yīng)變、隨需而動，史玉柱蒙太奇般切換著個人角色。這一次，可以看做史玉柱職業(yè)生涯的關(guān)鍵轉(zhuǎn)軌。史玉柱有千萬般理由標(biāo)榜“心態(tài)好”，攀爬珠峰觸摸過死亡的他絕對可以做到寵辱不驚。

　　4年前，在北京的香格里拉飯店，本報記者曾與復(fù)出伊始的史玉柱有過徹夜長談。那年那月的史玉柱還系著“巨人牌”領(lǐng)帶，言及往事不乏傷感。史玉柱被媒體“折磨”得高度敏感，這一點不假，但他也老于世故嫻熟拿捏著自己的故事與媒體“交易”。一度，史玉柱和他的保健產(chǎn)品終日生活在“媒體圍剿”的陰影里，如履薄冰。所作所為稍不“檢點”，就會陷入口誅筆伐的恣肆汪洋之中。政策分析和輿論導(dǎo)向是史玉柱長期警覺的所謂風(fēng)險。當(dāng)年，史玉柱還在反思要補上“媒體公關(guān)”這一課，上海健特高層過去對記者的“嚴(yán)防死守”到了讓人難以理解的地步。現(xiàn)如今，在媒體公關(guān)方面，游刃有余的史玉柱化被動為主動，這是他這些年來的最大收獲之一。

　　史玉柱還能被人們尊敬多久？撇開投機取利的暴利生意不談，史玉柱最有價值的核心競爭力是他的“營銷心術(shù)”。在史玉柱精心搭建的上海健特的組織體系里，最龐大的部門是營銷策劃部，史玉柱長期兼任策劃總監(jiān)。史玉柱從來不看科特勒們的營銷書籍，但他牢牢地把握住了營銷的終極方向——消費者，為此，史玉柱經(jīng)常在《巨人報》上鼓吹——“營銷的老師只有一個，那就是消費者”。史玉柱這么說，也是這么做的，即使是現(xiàn)在，史玉柱也偶爾躥進上海的弄堂里和老頭老太太們聊天?，F(xiàn)在，多數(shù)情況下，史玉柱會和80后一代在網(wǎng)絡(luò)的虛擬世界里廝混，他要把握住，這些年輕人到底愛玩什么樣式的游戲。

　　深居簡出、大隱于市、清凈慎獨的史玉柱還會有傳奇嗎？在他眼里，巨人招牌、《巨人報》的存續(xù)本身就是一種傳奇。此外，史玉柱不再需要傳奇故事的烘托，而且他也不大可能制造更多的傳奇經(jīng)典。網(wǎng)絡(luò)游戲會是史玉柱的新傳奇嗎？

　　心目中的我能精神

　　A、華潤雪花啤酒董事總經(jīng)理 王群評語：“借助資本，長袖善舞，我能！”

　　B、 上海復(fù)興高科技(集團)有限公司董事長兼總經(jīng)理 郭廣昌

　　評語：“實現(xiàn)產(chǎn)品經(jīng)營和資本經(jīng)營的有效嫁接，我能！”

　　歡迎您參與全球通短信評選活動。全球通用戶只需在12月5日前編輯短信(僅收通信費)08+所選問題答案至20050066(如08A)，評選您最認(rèn)同的“我能”人物的一句話，您就有機會獲得全球通在當(dāng)月送出的摩托羅拉V3型手機一部(共5名)，以及全球通U盤禮品盒(共30名)。真誠期待您的參與和意見！

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