——訪深圳同威資產(chǎn)管理有限公司董事總經(jīng)理李馳

Value: 有人說公募基金前兩年堅(jiān)持的價(jià)值投資其實(shí)是一種表演，你對此怎么看？私募基金存不存在類似公募基金的行為呢？你對價(jià)值投資又是怎樣看的？

李馳：大眾的恐慌或者亢奮都能在基金指數(shù)漲落中得到體現(xiàn)?；鹬笖?shù)為什么下跌？其中有一個(gè)重要原因是因?yàn)榇蟊娍只乓H回，基金也不得不拋售，所以基金指數(shù)的低點(diǎn)和高點(diǎn)基本上都是大眾行為恐慌或亢奮的外在表現(xiàn)。公募基金為了正常的運(yùn)作需要表現(xiàn)，為了吸引客戶，它也必須在短時(shí)間內(nèi)迅速表現(xiàn)出業(yè)績。
相比較而言，私募基金這方面的麻煩就少得多。因?yàn)樗侥蓟鸬哪技旧砭头浅＠щy，如果你的水平確實(shí)高，客戶認(rèn)可你，那他就會終身跟隨你。這當(dāng)然需要不斷和客戶進(jìn)行有效的溝通，讓客戶理解你為什么要這么做。這跟公募基金有一定的區(qū)別，公募基金有時(shí)還需要保密，我們則需要讓客戶充分理解為什么我們要這么做，解釋清楚我們行動的理由，讓客戶明白我們正在進(jìn)行的投資是有道理的。
有些基金經(jīng)理以股價(jià)馬上漲不漲論英雄，有的客戶也喜歡這樣。我們也遇到了一些要求買進(jìn)后立即上漲的客戶，但這樣的想法在我們這里行不通，因?yàn)槲覀円龅氖情L遠(yuǎn)的事。
我們崇尚并基本理解巴菲特的價(jià)值投資理論和實(shí)踐。我們公司的網(wǎng)站介紹了幾位投資專家，給了巴菲特最長的篇幅，這也清楚地表明了我們的觀點(diǎn)。其他幾位投資專家中，最接近他的是彼得·林奇，而索羅斯等人的風(fēng)格與價(jià)值投資風(fēng)馬牛不相及。
我們跟現(xiàn)在的有些公募基金不同，他們之中或許不乏波段操作的高手，但他們堅(jiān)持的是不是價(jià)值投資還有待時(shí)間去檢驗(yàn)。許多基金崇尚的貴州茅臺，目前的價(jià)格可能已偏離了價(jià)值，因?yàn)槲覀冇X得貴州茅臺的炒作和以前的莊股有非常相似之處，只不過它做到了“合適的時(shí)點(diǎn)和合適的股票”，所以顯得風(fēng)險(xiǎn)似乎較小。至于我為什么說它不像是價(jià)值投資呢，你看巴菲特投資的對象都有商業(yè)模式上的可復(fù)制性，而且數(shù)量可以無限擴(kuò)大。貴州茅臺目前看不到這個(gè)特征，它能銷售到100多個(gè)國家并成為當(dāng)?shù)氐拇蟊娖放泼茊?？顯然看不到，其股價(jià)的上漲靠的是產(chǎn)品的漲價(jià)，這一點(diǎn)確實(shí)提供了茅臺股價(jià)過去兩年上漲的理由。但有人用巴菲特的理論來評價(jià)茅臺的上漲是不準(zhǔn)確的，哪怕美國的AB啤酒公司都比茅臺符合巴菲特的理論，因?yàn)锳B的商業(yè)模式可以在全球復(fù)制（實(shí)際上這幾年巴菲特已開始在AB上建倉了）。茅臺還看不到這個(gè)特點(diǎn)，它目前還只是中國的文化。

Value: 現(xiàn)在你能不能講講你進(jìn)入證券投資市場以來關(guān)于投資的心路歷程，因?yàn)槟愕乃枷肟隙ú皇侵豢孔x書得來的，一定是在實(shí)踐中得到了驗(yàn)證，這些理論才得以保留和發(fā)展。

李馳：10多年前，我們還比較年輕，當(dāng)然沒有現(xiàn)在這么平靜的心態(tài)來看待收益。我們剛進(jìn)股票市場時(shí)都希望賺錢快而且數(shù)量多，抱著這個(gè)信念在A股市場里摸爬滾打了好多年。
當(dāng)時(shí)滬深股市出現(xiàn)過一波行情，時(shí)間也就是上世紀(jì)90年代初到鄧小平南巡講話后的那一段時(shí)間。那時(shí)候我們的心態(tài)和新入市的股民沒有什么兩樣，覺得進(jìn)去了就賺錢很開心，但并沒有想過整個(gè)行情的起落規(guī)律。后來那次行情跌下去很長一段時(shí)間，在下跌期間，我們自己也在不斷總結(jié)，想弄清楚其中是否有規(guī)律性的東西。
我在思考的同時(shí)，也和一些朋友進(jìn)行了交流，并不斷向這個(gè)領(lǐng)域的杰出者學(xué)習(xí)，比如我現(xiàn)在的合作伙伴韓濤，他在投資方面有許多非常獨(dú)到的見解。如今他是我投資領(lǐng)域的榜樣。現(xiàn)在看來一些非常理性的選股方法當(dāng)時(shí)并沒有為人們所認(rèn)識，他當(dāng)時(shí)講到的一些東西，我也沒有留下強(qiáng)烈的印象，比如1999年他就講到同股同權(quán)的B股便宜，要買B股，之后他也一直參與B股投資，直到2001年B股開放后全倉退出，兩次重倉買到翻10倍的B股。在A股里我回頭看到了翻10倍的股票，但我沒買到; 在B股里回頭也看到了，我的朋友卻做到了。我就反思他為什么能做到而我為什么沒有做到？等到2001年B股開放，我的感觸更深了：機(jī)會其實(shí)一直就在眼前。這個(gè)時(shí)候再回頭去研究巴菲特、林奇等人，才發(fā)覺他們說的話都是出自肺腑，沒有任何包裝，他們成功投資的真理都包含在自己或者別人寫他們的書籍中，但大家并不相信真理是那么簡單。我是浙江大學(xué)畢業(yè)的，校訓(xùn)就是“求是”。但我在大學(xué)里沒有真正領(lǐng)會，來深圳的前幾年中也沒有做到，直到后來參與證券市場的長期投資過程中才發(fā)覺，無論是做人也好做投資也好，都需要求是，同時(shí)也體會到真理確實(shí)十分簡單，關(guān)鍵在于人們往往不相信真理就是這么簡單。

Value: 我覺得巴菲特1969年退出股市之后的行為才真正發(fā)揮了價(jià)值投資的魅力。

李馳：是的，前段時(shí)間我講過，巴菲特什么時(shí)候退出市場？是一個(gè)真正的大牛市開始不久后退出的。美國的那次大牛市是在1969-1973年，整整一個(gè)牛市，巴菲特幾乎都離開了，但這并沒有影響他發(fā)財(cái)。而且是發(fā)大財(cái)。
我們?yōu)槭裁丛谂Ｊ欣镞€能保持一個(gè)比較正確的判斷？是因?yàn)樵贐股開放后，也就是2001年6月政府允許內(nèi)地居民可以參與B股投資之前的兩個(gè)月內(nèi)，市場瘋狂后我們就退出了。那一次退出令我印象深刻，我也相信了以前不甚了解的價(jià)值投資理論。從那之后，我們的步伐就合上了市場的節(jié)奏。
退出之后，我們再次回到我們已熟悉的香港股市，當(dāng)時(shí)香港市場上的許多股票都跌到了非常便宜的價(jià)格區(qū)間，這給了我們機(jī)會。在這么多次崩潰中，我們的信心并沒有喪失，反而越做越有自信，而我們的路也越來越像巴菲特一樣規(guī)規(guī)矩矩了。
回溯過去，我們走過的路并不是一帆風(fēng)順的，中間也有很多投機(jī)的色彩，也做了很多錯(cuò)誤的事情。但在整體倉位上沒有犯致命的錯(cuò)誤，這才使我們生存了下來，并且有機(jī)會領(lǐng)悟到真正的投資之道。

Value: 從2000年到2001年8月份這段市場盤頂期間，投資者都瘋狂了，當(dāng)時(shí)甚至有開夜市的說法，那時(shí)候你們是如何做的？那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是你的思想往巴菲特靠攏的時(shí)候，看到那么多人都在賺錢，你是怎么想的。

李馳：等中國證券市場想開夜市的時(shí)候，美國已經(jīng)有了。2001年年初我正好在美國，住在一個(gè)朋友家里，我不太懂英文，所以就到超市買中文報(bào)紙，發(fā)現(xiàn)整版整版都在談?wù)摴善薄Ｎ遗笥鸭以诩又?，因?yàn)槊绹鴸|西部時(shí)差的原因，他是每天加早班（天還沒亮，相當(dāng)于夜市了），凌晨6點(diǎn)多就在電腦前看行情了。因?yàn)橛?997年亞洲金融風(fēng)暴的前車之鑒，我感覺到狂熱的美國股市離頂不遠(yuǎn)了，這是重要的直觀因素，我感覺中國的股市一直在跟隨美國股市，行情自然要慢一點(diǎn)。其后美國等國際市場的下跌調(diào)整是十分充分的，中國一直沒有調(diào)整充分，又有漲跌停板制度，所以熊市持續(xù)的時(shí)間反而人為地加長了。
這也告訴我們，不要去談?wù)撌裁炊▋r(jià)權(quán)，現(xiàn)在的證券市場應(yīng)該唯美國市場馬首是瞻。這不是什么志氣不志氣的問題，而是市值、實(shí)力的問題，看看太陽、地球和月亮誰圍繞誰轉(zhuǎn)就知道了。如果美國股市都不行了，中國自然會跟著下來。
另外，當(dāng)時(shí)內(nèi)地的股市確實(shí)高到了一個(gè)非理性的地步，平均市盈率都有60多倍了，從理性的角度來看，它遲早要走一條類似日本股市的道路——理性的回歸。
鑒于美國股市到頂和市盈率過高，我們判斷前景不妙，就退出了。然后我們進(jìn)入了比較熟悉的香港股票市場，但當(dāng)時(shí)香港股市也沒有調(diào)整到位，所以后來也調(diào)下來了一點(diǎn)，直到2003年下半年香港股市才起來。當(dāng)然，我們與巴菲特相比還是有相當(dāng)差距的，他可以做到一段時(shí)間完全退出定價(jià)偏貴的市場，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到這個(gè)境界。

Value: 當(dāng)時(shí)你們進(jìn)入香港市場，作了怎么樣的選擇，抱著什么樣的想法？

李馳：1997年我們剛?cè)ハ愀凼袌龅臅r(shí)候，我們是抱著炒一把的態(tài)度。盡管已經(jīng)很小心了，而且還是選擇了高速公路股，又是打新股，結(jié)果還是損了手。我們選擇的是成渝高速，算上發(fā)行傭金是一塊五毛多、不到一塊六。發(fā)行第一天，它從發(fā)行價(jià)跌到一塊以下。當(dāng)時(shí)給我們的感覺是不可思議，要是在內(nèi)地股市，絕對股價(jià)這么便宜的股票上市第一天應(yīng)該是漲到天上去了，怎么可能一天內(nèi)就跌到一塊錢以下？如果說進(jìn)入市場要交學(xué)費(fèi)的話，這就是學(xué)費(fèi)，因?yàn)槲覀儗@個(gè)市場還沒有理解，抱著內(nèi)地股市的炒作思想貿(mào)然就進(jìn)去了。結(jié)果第一次出去就遇到了亞洲金融風(fēng)暴，那種跌法終身難忘。
好在當(dāng)時(shí)運(yùn)氣不錯(cuò)，因?yàn)椴粫垂善钡娜溯斄送桶尽?998年3月的一次強(qiáng)勁反彈中，它回到了一塊四毛多，我們果斷把它出清。
現(xiàn)在回頭看看，如果當(dāng)時(shí)你買了一只垃圾股的話，那就慘了，用香港的話來說，可能就永遠(yuǎn)回不了家鄉(xiāng)了。順便說一句，成渝高速的股價(jià)現(xiàn)在還在一塊三港幣左右。
那是我們第一次去香港市場投資，之后我們也趕上了香港2000年的科技股炒作，當(dāng)時(shí)的中移動、聯(lián)想等大市值股票都漲了10倍左右?？萍脊傻氖杏屎芨撸袌鰳O其瘋狂，我們這次的成績比上次要好得多，賺了錢。
2003年再回去的時(shí)候，我們感到不能再隨便炒了，風(fēng)險(xiǎn)非常高，要踏踏實(shí)實(shí)以做實(shí)業(yè)的心態(tài)投資做股票。因?yàn)橄裼瘎舆@只全香港人都在買的股票也會從二十多塊跌到一塊多，還有什么不能跌的。
找尋和踏上樸實(shí)的價(jià)值投資之路的過程非常漫長，當(dāng)中的喜怒哀樂現(xiàn)在回想起來還是很有感觸。

Value: 2003年回香港市場以后，你抱的是什么選股思路呢？

李馳: 就是選擇非常優(yōu)秀的公司，用一句不太恰當(dāng)?shù)脑捳f，就是閉著眼睛都可以買的股票。閉著眼睛能夠把事情想得比較清楚，會想到它的風(fēng)險(xiǎn)在哪里，有沒有倒閉的風(fēng)險(xiǎn)。這是投資的關(guān)鍵一步，我們后來選擇的幾只股票從目前看來至少20年之內(nèi)不會倒閉。在這以后，我們沒有參與過多股票的投資，也就投資了幾只股票，這與巴菲特集中持有的理念不謀而合。
這時(shí)我們對什么是價(jià)值投資的理解也越來越深刻了，不再追求很短時(shí)間的增長，而是追求能夠閉著眼睛持有十年二十年的股票，所謂時(shí)間越做越長，膽子越做越小了?，F(xiàn)在內(nèi)地有些上市公司有很多故事，但因?yàn)殚]著眼睛想想可能這家公司五年以后都不一定存在了，所以也就沒有參與。

Value: 你如何判斷一只股票會不會漲呢？

李馳：每個(gè)人做投資最重要的是要理解股價(jià)往上走的根本動因是什么？對此我們現(xiàn)在理解得比較深刻了。一只股票，根據(jù)什么判斷它能從一塊錢漲到兩塊、三塊甚至十塊錢？我們就是看一條，看它五年甚至十年的盈利跟現(xiàn)在相比，有沒有上漲的空間，比如一只股票現(xiàn)在一年賺一千萬，那么要判斷它五年十年后有沒有賺五千萬甚至上億的能力。在股本基本不變的情況下，未來五到十年每股盈利是不是比現(xiàn)在大得多是判斷一家公司能不能長期持有的標(biāo)準(zhǔn)，而能不能判斷一只股票未來五到十年盈利大幅增長是看一個(gè)投資者是否優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)?？纯磧?nèi)地股市中的中集、赤灣、茅臺等股票，每股的盈利是不是比五到十年前翻了5到10倍，就可以知道判斷股票長期漲跌實(shí)在是需要遠(yuǎn)見的。
我現(xiàn)在只敢講買一只股票未來兩三年輸不了，不敢預(yù)測兩三年漲五到十倍這樣的好事。我問有些投資者，是否知道他們買的股票為什么上漲，為什么敢持有它幾年。很多人實(shí)際上根本弄不清楚，所以有的人會輸?shù)煤軕K。剛才我說過新手往往輸了就熬，實(shí)際上只有剛剛我說的那類股票能熬，否則的話，熬到后來就什么都沒有了。我們經(jīng)常勸一些投資者不要熬，但他們有的說我買在高位，一定要等它回來再拋掉，這樣想真的會血本無歸。

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