主持人：項先生，您在業(yè)內(nèi)被稱為“頭腦風(fēng)暴”，是這樣嗎？

　　項兵：不敢，其實是每年把新的想法帶給中國企業(yè)的同仁，希望中國企業(yè)發(fā)展的更快一些。

　　主持人：您對這個稱呼還滿意嗎？

　　我有一個小疑問，當(dāng)年在滿清的時候倡導(dǎo)洋務(wù)運動，實際上受到很多當(dāng)時保守派的批評。

　　項兵：其實我對洋務(wù)運動的了解遠遠不夠，但是我們今天討論的不是洋務(wù)運動當(dāng)時的貢獻是大還是小，我覺得一切事情要往前看，如果讓中國企業(yè)應(yīng)對將來的東西是很重要的。過去一切已經(jīng)成為歷史，討論洋務(wù)運動，或者是西洋思維，最追求的是幫助中國企業(yè)更好的發(fā)展。

　　太善于找借口

　　大家早晨好，非常高興有機會又到廣州和來自華南地區(qū)企業(yè)界的朋友交流一下我對中國企業(yè)一些新的看法、新的思考。去年我來的時候，我談了對中國經(jīng)濟潛力，在我看來中國經(jīng)濟發(fā)展的潛力是無可估量的。過去二十年的改革開放，基本上是在消費品領(lǐng)域充分的放松管制，使中國經(jīng)濟有了快速發(fā)展。中國下一輪的經(jīng)濟發(fā)展，至少來自兩大方面。首先是服務(wù)業(yè)，從金融到醫(yī)療衛(wèi)生，醫(yī)療衛(wèi)生占美國GDP的14％多，而我們只占2％多。然后是裝備業(yè)，除了積極的財政政策之外，比如說電信業(yè)，五六年之前我們只有中國電信，現(xiàn)在四家比較大，加上兩家比較小的。短短幾年，中國電信業(yè)有了快速的發(fā)展，我們還可以看到有N個領(lǐng)域還沒有放松管制，比比皆是。我們對中國經(jīng)濟的潛力沒有任何的理由不充滿信心。

　　在看到中國經(jīng)濟潛力的同時，必須意識到中國企業(yè)作為一個整體和國際企業(yè)的差距非常大。有一個調(diào)查，世界上最受尊敬的90個公司之中，沒有一個來自于我們國家，24個來自歐洲，22個來自美國，3個來自日本，一個來自韓國等等。中國的企業(yè)總是在思考不具備沖擊全世界最受尊敬的90個公司的理由。我常常開玩笑說，中國要檢討思維方式之一，就是太善于找借口了。要想找借口，日本和韓國都可以找到很好的借口，他們應(yīng)該成為世界上最窮的國家?，F(xiàn)實是，我們無法找到借口?？鐕驹谥袊袌鲎罱鼉扇甑玫搅丝焖俚陌l(fā)展，很多頂尖企業(yè)在中國的銷售收入已經(jīng)可以使他們成為世界五百強之一了，而中國的民族企業(yè)還有什么借口可以說呢？

　　在未來五年到十年中，對新興市場影響最大的九十家企業(yè)，還是沒有一家來自我國?？吹絾柧碚{(diào)查的結(jié)果，給我?guī)淼氖钦鸷?。在北京、上海召開的國際級別的經(jīng)濟和管理會議非常之多，比在墨西哥、印度、巴西三個國家加起來召開的國際級經(jīng)濟和管理會議還要多。在會議上，世界級的頂尖企業(yè)和中國級的頂尖企業(yè)同臺演講，充分交流，但是回去之后世界級的頂尖企業(yè)給我們打分，目前為止打分不是特別高。這種現(xiàn)象值得我們好好考慮，為什么世界同行對中國的企業(yè)，包括在座的企業(yè)家打分不是那么高呢？我們到底需要在管理上做些什么，可以值得世界同行充分的尊敬和尊重呢？洋人也好，我們自己也好，包括本人也好，包括在座的諸位朋友，都非常看好中國經(jīng)濟的將來。但是對中國企業(yè)的將來，大家的意見相差甚大。如果中國企業(yè)沒有一個美好的將來，如果中國出不來一批真正的世界級企業(yè)，中國的強國夢不可能實現(xiàn)。一個國家的強大，必須有一批世界級的企業(yè)。

　　要努力去學(xué)習(xí)管理

　　看看我們自己在管理上水平到底有多高？一個是看中國上市公司平均凈資產(chǎn)的回報率，不管怎樣講，上市公司的資料比不上市公司的資料要完備一些。我國上市公司平均凈資產(chǎn)部回報率，從1992年到2002年是7％－8.5％。照這樣看來，即使所有上市公司的帳都是真帳，上市公司作為總體，還可能是財富負增長。如果上市公司的狀況是中國企業(yè)的代表，那中國企業(yè)的快速發(fā)展，可能真的是靠投入的加大，而不是效率的提高。我強調(diào)一下，中國企業(yè)和世界頂尖企業(yè)的差距，不僅僅是在規(guī)模上，更為可怕的差距是第二個差距，是凈資產(chǎn)回報率。他們一塊錢能掙回多少錢，我們一塊錢能掙回多少錢？我們的GDP占全球比重不到4％，但是我們水泥的耗用量占全球的50％，電力耗用量占10％。在越來越全球化的今天，我們中國人必須和全球其他各國的人爭奪自然資源，在不久的將來，人家會問憑什么給你這么多資源？

　　最近物價不停的上漲，這可能是一個開始，大家會問這個問題，為什么你4％不到的GDP，占用世界上這么多資源，市場經(jīng)濟就是這樣，全世界就是這么多資源。所以我們應(yīng)該有這個危機感，不僅僅要擔(dān)心規(guī)模沒有世界級企業(yè)大，我們更要擔(dān)心的是效率、效益。造成這種差距的原因是很多的。但是我想問一下，企業(yè)充分成功的條件是什么？人外有人天外有天，任何人都不可能說我知道了一二三，就可以獨步天下了。這個思路是很重要的，包括我們對安然的評價，我覺得有時候走火入魔了，包括對監(jiān)管的強調(diào)，有時候也走火入魔了。我經(jīng)常用李寧的例子來說，作為上個世紀(jì)最偉大的體操運動員，當(dāng)他從鞍馬掉下來的時候，不能說李寧做了假帳。世界級的企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)是，作為全球最領(lǐng)先的企業(yè)，沒有東西可以拷貝，這時候只能進行必須進行創(chuàng)新。而任何創(chuàng)新必定會有風(fēng)險，創(chuàng)新越多的企業(yè)風(fēng)險越多。安然出事之前，是全球最受尊敬的企業(yè)之一，甚至呼聲比通用電器還高，而出事之后什么都不是了。學(xué)習(xí)管理的時候，蓋棺都不能定論，我認(rèn)為我們可以從安然身上學(xué)習(xí)很多東西，正面和負面。即使安然的CEO沒有任何的道德風(fēng)險，即使安然沒有做任何的假帳，安然失敗的可能性還是很大，因為創(chuàng)新如此之多，就象李寧掉下鞍馬的可能性也有30％。對于管理上領(lǐng)先的企業(yè)，創(chuàng)新是沒有選擇的，所以我們需要用更多同情心、更多學(xué)習(xí)的心態(tài)去研究他們。

　　我們研究治理、研究管理，最核心是希望企業(yè)盡可能的減少轉(zhuǎn)向資產(chǎn)，包括我國的民營企業(yè)也是一樣的，絕大多數(shù)企業(yè)的失敗都是自殺為主，企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模之后自己打敗自己為多。但是我相信隨著競爭的加劇，將來也會有“他殺”和“謀殺”。我們研究公司治理和管理問題，最根本的目的是希望減少企業(yè)走向自殺的概率。成功的充分條件我們是不知道的，但是有些是企業(yè)必須長期做好才能長期生存下去的，目前我們?yōu)橹箾]有資格談基業(yè)長青的問題，怎樣生存下去才是目前考慮更多的問題。企業(yè)要好好生存下去，必須解決的是公司治理問題，而公司治理最核心的是從體制上保證企業(yè)的高層，以CEO為代表的高層真正關(guān)心企業(yè)的發(fā)展后勁，企業(yè)長期獲利能力。企業(yè)發(fā)展不是說今年能掙多少錢，而是連續(xù)N年能掙多少錢。企業(yè)不要以為今年利潤增加就是好消息，千萬不要認(rèn)為扭虧為盈就是好消息。財務(wù)報告分析分為兩個部分，第一個是企業(yè)今年真正賺了多少錢，這個問題最根本是為了回答第二個問題是企業(yè)掙錢的能力提高了多少，一切要向前看。財務(wù)報表分析最本質(zhì)的問題是從1月1日到12月31日，企業(yè)的贏利能力真正提高了多少。如果核心決策層和股東不能夠成為同一個戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，那這個企業(yè)永遠是定時炸彈。這個問題不能真正的解決，即使我們有一個優(yōu)秀的企業(yè)家，花三四十年把一個優(yōu)秀的企業(yè)做出來，但是一個接班人用一天的時間可以把一個企業(yè)的企業(yè)毀掉。在國民經(jīng)濟中，占舉足輕重的國有企業(yè)的專制已經(jīng)完成，我們還不能說。要讓下屬真正替你打仗，首先要讓他們真心實意，這是治理的問題。

　　企業(yè)管理的本質(zhì)

　　企業(yè)管理問題最本質(zhì)的，從美國的角度來說，是為股東創(chuàng)造價值，所有企業(yè)無論是做什么，從財務(wù)上看是非常簡單的，資金進來花多少錢，8％的貸款，項目篩選、項目管理12％，所以我們追求差價。美國人說為股東創(chuàng)造價值，但是我認(rèn)為所有的資金都是為了追求差價。從這一點來看，差價最大的項目可能是最好的項目，為科技而科技的公司必然走向死亡?？萍嫉闹匾詿o可置疑，但科技只是追求差價的一個手段，而不是目的。反面教材很多，UT斯達康科技上先進嗎？是的，很先進，但是質(zhì)量、流程、文化上的提升，也是增加差價的手段，絕對不可以本末倒置。思維方式的落后比管理和制度的落后更為可怕。

　　一個國家要出一批世界級的企業(yè)，除了治理和管理之外，還要有環(huán)境的問題，要保證有限的資本配置到最有潛力的個人和機構(gòu)手上，而不是配置到最會做假帳的個人和機構(gòu)手上。同樣的問題，能不能有一個制度能保證人盡其才，能不能有一個制度能將全球的頂尖人才為我所用，這才是最根本的。美國的企業(yè)制度最偉大處，使全球的頂尖人才為我所用，不是技術(shù)不是流程，而是吸引全球的頂尖人才為我所用。美國的跨國公司在本土化方面做的非常的優(yōu)秀，如果我們做到全球頂尖人才為我所用，我們?yōu)槭裁床豢赡艹蔀槭澜缟衔ㄒ坏囊怀?？任何的自然資源都可以喪失，包括吸引的外國直接投資，你今年可以吸引一萬億二萬億，但是如果人不是最優(yōu)秀的，這一代可能不會掏走，下一代可能會被掏走。美國經(jīng)濟會有今天，商學(xué)院年復(fù)一年為他們培養(yǎng)了這么多優(yōu)秀的人，總結(jié)新的管理實踐，進行最有效的傳播。中國必須有一個二個三個四個五個真的能夠提供世界級訓(xùn)練的商學(xué)院，才有可能成為一超多強之一。開一個玩笑，把一撥人從美國搬到新西蘭，沒有任何的東西，只是這撥人，仍然可以建立起一個優(yōu)秀的企業(yè)。有人問正規(guī)訓(xùn)練重要嗎？當(dāng)然重要，在當(dāng)今世界上就象奧林匹克比賽一樣，僅僅靠天賦是不夠的，僅僅只是打遍一個村一條街。中國要真正有一批世界級的訓(xùn)練學(xué)院，才能打遍天下。有人說比爾蓋茨和李嘉誠先生都沒有受過正規(guī)的訓(xùn)練，不錯，但是他們手下有多少人是受過正規(guī)訓(xùn)練的呢？在當(dāng)今越來越正規(guī)戰(zhàn)的今天，需要的不僅僅是一個世界級的CEO，而是一批世界級的CEO。有人說要學(xué)就學(xué)最好的，主要還是學(xué)怎么樣去思維，因為最好的可能是學(xué)不到的。

　　從圍棋二段到三段，要真正成為一超多強，要問自己憑什么。要有全球的視野，在經(jīng)濟全球化的今天。日本和德國的制造流程、集成能力是獨步天下的，有一批這樣的企業(yè)，在其他的國家和民族目前還不能跟他們相提并論。世界上有多少國家搞私有化，如果搞私有化就可以成為世界強國，那不都成為世界強國了？必須問一下自己憑什么成為一超多強，你的鎮(zhèn)山之寶是什么？就象圍棋二段到三段，沒過硬水平升不了。中國企業(yè)必須打造企業(yè)的鎮(zhèn)山之寶，必須擁有一批企業(yè)有鎮(zhèn)山之寶。在全球化的今天，比較優(yōu)勢已經(jīng)越來越不重要了。IBM現(xiàn)在可以在中國搞研發(fā)表明，國際競爭給我們留下的時間越來越短。在全球化的今天，將來的五年到十年可能是全球資源的最后一批瓜分。很多頂尖跨國公司考慮在將來五年到十年對地球資源進行最后大瓜分的時候，我的地位在哪里，憑什么保持世界一流的地位？很多企業(yè)提出的口號是從一流走向超一流，在這過程中最大的挑戰(zhàn)是什么？最大的挑戰(zhàn)是一個韓國企業(yè)家說過的，在經(jīng)濟全球化的今天，從月球上看地球，沒有一個國家、一個民族在所有的方面都優(yōu)秀。對十三億人口的中國來說也是一樣，如果封閉起來，十年之后最多是二流的國家。我們在制造流程方面我們和日本、德國有很大差距，不是十年可以彌補的。我們的視野、敬業(yè)精神，需要一個團隊一個文化，不是三年五年可以解決的問題。從三段到四段很重要的就是如何使全球的人才為我所用。

　　把握初次大定單機會
　　我們現(xiàn)在做的是圍棋一段到圍棋二段間。很多企業(yè)搞了事業(yè)部制，事業(yè)部之間的整合都做不到，事業(yè)部之間整合完成之后，要做IBM做過的事情，IBM將來三年五年做的事就是多對多的整合。而我提出將來的企業(yè)，必須進行鏈對鏈的整合，一個企業(yè)光自己優(yōu)秀是不夠的，必須整個鏈條都很優(yōu)秀，才能進行高段位的競爭和合作。中國企業(yè)要真正出一批世界級的企業(yè)，首先要解決視野問題，要有全球視野，從月球看地球；第二要有勇氣承認(rèn)中國不是所有方面都優(yōu)秀，知道國外知名企業(yè)優(yōu)秀在哪里。洋務(wù)運動最核心的思想之一，是“施夷長技以制夷”、“中學(xué)為體，西學(xué)為用”。但是洋務(wù)運動的局限性在于，學(xué)習(xí)夷之技，市場換技術(shù)，還有引進技術(shù)都受制于人，自主研發(fā)條件缺失，道術(shù)分離移花接木。我考慮的問題是如何使中國企業(yè)更好的面對將來的挑戰(zhàn)，我們的研發(fā)要錢沒有錢，要流程沒有流程，要經(jīng)驗沒有經(jīng)驗，而競爭留給我們的時間如此之短，沒有辦法，對諸多的企業(yè)要真正的考慮一下我們的最長處的在哪里，中國在將來N個行業(yè)有相當(dāng)大的定單，如果這些定單更好更多的配置到中國民營企業(yè)手里，就可以將世界企業(yè)位置重新排位。企業(yè)都是死的，市場換股權(quán)，20％、50％是我的，我把老五、老六扶成第一，因為我們的定單如此之大，這就是我們中國的殺手锏，這可能是中國出一批世界級企業(yè)實在難得的機遇。如果這個機會再放掉的話，我們將會很難很難。

　　我們一定要充分把握好初次大定單的機會，一定要有全球的視野，我練不成九段，我要收購九段，市場換股權(quán)，不是市場換技術(shù)。實施方案的最大挑戰(zhàn)，整合全球人才資源，整合高級人才的關(guān)鍵是攻心為上，要以東方之道（儒家）與道（西方文藝復(fù)興）融合。我們要有充分的理由相信，中國文化在人才和文化融合上的優(yōu)勢，我們應(yīng)該有足夠的信心面臨這場挑戰(zhàn)，所以我希望在座的企業(yè)家中，在不久的將來會出一批世界級的企業(yè)和世界級的企業(yè)家，為我們國家成為真正的世界強國做出應(yīng)有的貢獻。

　　主持人：現(xiàn)場有朋友提出問題嗎？

　　現(xiàn)場提問：剛才您提到我國GDP很低，同時占用資源很大，認(rèn)為中國企業(yè)應(yīng)該提高效率。這個論點我認(rèn)同。但是我認(rèn)為這跟中國企業(yè)占世界產(chǎn)業(yè)鏈上比較低一環(huán)有關(guān)系，越上層消耗的資源相對比較少，消耗人力資源更多，是不是有這樣的關(guān)系呢？您剛才提到以市場換股權(quán)的概念，這會不會造成企業(yè)會空心化，因為民族企業(yè)如果不發(fā)展的話，通過股權(quán)交換來收購國外二三流等先進企業(yè)，會不會造成國內(nèi)產(chǎn)業(yè)的空心化？

　　項兵：效率比較低的問題，牽扯著國有企業(yè)改制還沒有完成等等很多問題。中國作為世界工廠有可能發(fā)展，但是僅僅做世界工廠永遠是二流國家和企業(yè)，有一批的追兵在后面，世界工廠不可能使中國成為強國，在社會的全球分工中，也造成了相對投資回報率比較低。你說的非常對，新洋務(wù)運動最重要的是如何取得核心技術(shù)和研發(fā)能力。以市場換股權(quán)，研發(fā)不一定是中國人來研發(fā)，一定是全球的人才為我所用，不是中國人才死拼死打。世界工廠照樣做，但是一定要記住，即使不往上發(fā)展，中國企業(yè)繼續(xù)往上走才可以賺大錢，中國如果沒有一批世界級的企業(yè)，是不可能成為強國的。但不是所有的企業(yè)都可以發(fā)展成為世界級的企業(yè)，我們經(jīng)過二十年的改革開放，在很多重大行業(yè)上跟國際先進水平不是縮小了而是拉大了，這是值得我們研究的，沒有核心技術(shù)、研發(fā)能力憑什么成為世界級的企業(yè)。

　　主持人：以市場換股權(quán)，您覺得在實踐中可操作性強嗎？

　　項兵：象TCL就邁出了重要的一步，京東方也做的很好，其實例子很多。不要低估技術(shù)，低估了技術(shù)的再生能力。

　　主持人：今天的議程安排的很特別，項兵先生高屋建瓴的為我們做了演講，同時配合湖南的MBA大講堂做了錄制工作。今天已經(jīng)進入了學(xué)習(xí)的競爭，廣東益策咨詢公司聯(lián)合強勢媒體南方都市報、湖南電視臺舉辦了第3屆南中國企業(yè)培訓(xùn)與發(fā)展大會。大會由新天國際葡萄酒業(yè)公司提供贊助，讓我們以熱烈的掌聲對新天國際葡萄酒業(yè)公司提供的支持表示感謝。同時還有網(wǎng)易商業(yè)頻道、現(xiàn)在正在進行網(wǎng)上全程直播。還有才智雜志、網(wǎng)大。同時還有來自南部非常多省份的，來自佛山惠普、深圳首席文化等等公司大力支持，讓我們以掌聲對支持機構(gòu)工作人員的辛勤努力表示感謝。

　　接下來讓我介紹幾位出席大會的嘉賓，首先是主辦單位南方都市報的領(lǐng)導(dǎo)代表袁小娟女士。來自新天國際葡萄酒業(yè)公司總經(jīng)理經(jīng)緯先生。今天出席大會的來賓，還有現(xiàn)場的各位。以一概全的為大家介紹一下，今天的來賓都可以說是珠三角，甚至可以說是南部知名企業(yè)，電信、移動、地鐵、南航等，外企包括諾基亞、中油、本田的，民營包括UT斯達康等等。感謝對大會的支持。接下來我還要請出一位嘉賓支持。

　　現(xiàn)在對企業(yè)培訓(xùn)的投入越來越多，中國的企業(yè)還處于市場的開拓階段一樣，企業(yè)的培訓(xùn)系統(tǒng)也是還有待于完善。在這樣的情況下，我們?nèi)绾卧絹碓教岣咂髽I(yè)培訓(xùn)的效益而降低成本呢，我們需要更多的了解培訓(xùn)發(fā)展的趨勢，這位嘉賓也會做出這方面很深入的探討。他是益策實戰(zhàn)營銷學(xué)院首席講師、知名的營銷專家，曾經(jīng)從事過記者、律師等工作，曾經(jīng)在著名的跨國公司有十年以上的工作經(jīng)歷，在快速消費品行業(yè)具有極強的市場開拓和管理能力，他在任職期間曾經(jīng)創(chuàng)下輝煌的銷售業(yè)績。讓我們以掌聲歡迎我的特邀嘉賓鄧俠老師出場。

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