楊國強(qiáng)詳解女兒持股 透露曾想“搞共產(chǎn)主義試驗(yàn)”
作者:未知 227
2007年12月13日晚,《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》記者在順德碧桂園與楊國強(qiáng)進(jìn)行了一次交流。楊國強(qiáng)希望“不作采訪,只是交流”,故整個(gè)過程無錄音和書面筆記。他談得比較放松,其間既可見出這個(gè)“造城者”(town-maker)的雄心,也有灰心、失落、矛盾之處。農(nóng)民出身的楊國強(qiáng)本色依舊,皮鞋脫在門口,坐在長沙發(fā)上,腳也蜷在上面,似坐似臥。當(dāng)日他重感冒,隔一段就會咳嗽,精神不在最佳狀態(tài),但談到激動之處,還是不能自已。
這次交流,楊國強(qiáng)的助理作了一些筆錄。記者則將他的一些回答要點(diǎn)記在手機(jī)的“記事本”中,現(xiàn)整理如下,順序可能與實(shí)際交流略有出入。
一
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:對碧桂園拿地風(fēng)波的報(bào)道,你的感覺究竟怎樣?
楊國強(qiáng):就像東北下雪吧。下雪有好處,媒體的監(jiān)督就是一場大雪,可以把那些害蟲都除掉。但是碧桂園是怎樣的?我們到哪里做的事情是不好的,是地方和消費(fèi)者不歡迎的?我不相信雪會把這樣的公司也壓垮了。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:張家界那塊地的“零地價(jià)出讓”你怎么看?
楊國強(qiáng):我們拿地的協(xié)議有兩個(gè)律師事務(wù)所看過,一個(gè)是香港的,一個(gè)是內(nèi)地的,都是最好的,他們都認(rèn)為沒有問題。我不是零地價(jià),給了政府1.18億元。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:那塊地在出讓前,你們的一個(gè)關(guān)聯(lián)公司已經(jīng)介入了前期開發(fā),投了7000多萬元。土地公開出讓時(shí),你們交了1.18億元出讓金,政府是不是把其中的7000多萬元已經(jīng)退給你們了?
楊國強(qiáng):我還是說,我是按照政府的規(guī)定辦的,給了1.18億元,我不是“零地價(jià)”。這些都寫在協(xié)議里,也是這么做的。我們在哪里拿地,都請律師先看合同合不合法。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:你認(rèn)為這些年碧桂園拿地都經(jīng)得起推敲嗎?
楊國強(qiáng):我們是踏踏實(shí)實(shí)做事的人,好好做事的人,拿地都是和政府簽了協(xié)議的。你硬要說按現(xiàn)在的規(guī)定把十幾年前的事都翻一遍,那十幾年前很多規(guī)定都沒有啊,很多法也還沒有出來。我們就是一個(gè)發(fā)展商,聽政府的話,做點(diǎn)實(shí)事。我可以說,我們沒有賄賂過誰。你去看那些查處的腐敗,有沒有和碧桂園有關(guān)的?有個(gè)市抓了好幾個(gè)官員,我們在那里也有很大的項(xiàng)目,可是跟我們沒關(guān)系。我不搞商業(yè)賄賂。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:你是不是心里有點(diǎn)不平?
楊國強(qiáng):我已經(jīng)說了,媒體監(jiān)督是好事,“下雪”是好事。不過,不要一想到做官的、做企業(yè)的,就是勾結(jié)、就是腐敗。我以前是個(gè)低收入者,我看到中國發(fā)展這么快,你說是靠腐敗搞起來的嗎?我看到大部分政府的人都是兢兢業(yè)業(yè)奉獻(xiàn)的。我不信教,但我感謝這個(gè)社會,鄧小平不在的那一天,我在家里流淚了。我感謝改革開放帶來的這一切,我也努力回報(bào)社會。大部分的企業(yè)家都在奮斗,是不是都是為富不仁啊?發(fā)展企業(yè)是罪惡嗎?要是中國沒有企業(yè)家,是不是會更好一些呢?這些問題你們?yōu)槭裁床挥懻撃兀?
我們要建設(shè)和諧社會,如果有很多成功的企業(yè)、大企業(yè),交很多稅、守法經(jīng)營、善待員工,這對和諧社會是很好的。是不是碧桂園不做了,你覺得會更好呢?
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:最近,有位經(jīng)濟(jì)學(xué)家講,“為富人說話,替窮人辦事”,但爭議很大。這話和你的意思差不多,富人辦企業(yè)對社會有很大貢獻(xiàn),不應(yīng)該仇富。你是不是很同意這個(gè)話?
楊國強(qiáng):要我講真心,我同意“替窮人辦事”這一句。我不贊成仇富,但也不贊成“為富人說話”,這樣說會得罪很多人的。是不是可以跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家說一下,改成“為造福社會的企業(yè)說話”,“為有為者說話”?
二
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:對于開發(fā)大盤現(xiàn)在有不少爭議,“大盤就是囤地”,你怎么看?
楊國強(qiáng):碧桂園開發(fā)的基本上都是大盤,但為什么大家歡迎、政府歡迎呢?你想一想,在那些比較偏僻的地方,離城市比較遠(yuǎn)的地方,如果政府把土地10畝、20畝、幾十畝地出讓,哪個(gè)開發(fā)商會來,怎么解決配套設(shè)施呢?政府可能為幾個(gè)小發(fā)展商,為了幾十畝的地,去搞報(bào)批和配套嗎?如果都是這樣的一小塊一小塊的地,連水電都是問題,也不能統(tǒng)一規(guī)劃,看起來也很難看,不協(xié)調(diào)。這和大城市不同,大城市什么都齊全,不用考慮這些問題,一小塊地出讓都有人去拿。我們開發(fā)的這些地,沒有規(guī)模,怎么保證配套,讓人家敢來住?我覺得不要把大盤當(dāng)成問題,你要看大盤做的怎么樣、有沒有及時(shí)開發(fā)。我們是開發(fā)最快的,單個(gè)樓盤一年的開發(fā)量在中國也是最大的。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:你對現(xiàn)在的房價(jià)怎么看?
楊國強(qiáng):你們批評高地價(jià)、高樓價(jià),我的價(jià)格低,你們又說低價(jià)拿地,我都不知道到底是高好還是低好。這(價(jià)格)是個(gè)市場規(guī)律。我們自己的做法,有個(gè)樓盤的口號叫“平過自己起屋”,我們建,都是規(guī)模效應(yīng),比你自己建房更便宜。10年前我就說過我的想法,就是薄利快銷。沃爾瑪?shù)睦麧櫬手挥?%,可是做得這么大。
《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》:現(xiàn)在正在調(diào)控房地產(chǎn),你還想做那么大嗎?
楊國強(qiáng):現(xiàn)在我已經(jīng)叫他們停一下,看一看。但如果房地產(chǎn)不發(fā)展,建材、家具、電器、鋼材等很多行業(yè)都會受影響。我想,政府不是不希望房地產(chǎn)發(fā)展,而是要健康發(fā)展。我們過去賣的房價(jià),包裝修,平均價(jià)格每平方米不超過3500塊。我們一賣房子,那個(gè)地方的樓價(jià)就會下來。我剛到廣州時(shí)(開發(fā)廣州碧桂園),他們罵我是“價(jià)格屠夫”。
說到調(diào)控,我最近給所有碧桂園投資的地方的市長寫了一封信,表示我們愿意幫助政府建經(jīng)濟(jì)適用房,只要3%的利潤率就行了。我們周轉(zhuǎn)快,可以做。有的地方已經(jīng)回信了。
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