這次世界性的經(jīng)濟危機的發(fā)端在一個自由經(jīng)濟的背景下發(fā)生的，已經(jīng)影響了很多人的生活，不少人對自由經(jīng)濟的制度產(chǎn)生了懷疑，我認(rèn)為這是一個在原有的理論價值判斷的基礎(chǔ)上提出的更為深刻的、更新的假設(shè)問題；比如市場制度中哪些領(lǐng)域可能存在問題，而哪些領(lǐng)域是沒有問題的；危機是不是一個根本性的制度問題？通過探討可以對市場制度有更深刻的理解。

我們說市場制度是一個最有效的配置資源的制度，他的依據(jù)在什么地方呢？有一個均衡價值，這個均衡價值是能夠最有利的配置資源，這個均衡價值是唯一的，這一點特別的重要，一般均衡理論證明，它不存在兩個解，這里不是指中國的物價和美國的物價不一樣，唯一的解說明不可能有第二個價值系統(tǒng)比它更好，這個價值系統(tǒng)怎么形成的？是由無數(shù)個個體經(jīng)濟獨立自主的規(guī)范經(jīng)濟行為決定的，這些是不可能改變的，我們沒有可能變成一個公有制的經(jīng)濟，也沒有可能變成一個集中決策的經(jīng)濟。

這個市場的缺陷在什么地方？我認(rèn)為這個問題提出以后，有了不少的發(fā)展。危機的原因之一就是信息不對稱，假賬，欺騙，隱瞞，但是這點沒有辦法改變，市場只能在有缺陷的條件下運作。再看看我們市場制度有些什么問題，在我看來，金融危機跟有一個問題是密切相關(guān)的，就是外部性的問題，交換涉及到第三方面的利益，這里面的文章，我們了解不夠，過去我們知道污染，也有政治外部性，金融方面的外部性我們了解得很不透徹，特別是金融交易的衍生工具，我搞不明白，怎么交換的，它的影響所及，牽涉到哪些人。我記得很早以前，盛洪跟我討論過外部性的文化，他說外部性的制度研究非常重要。

現(xiàn)在金融危機發(fā)生了，由于有外部性，把第三方扯進(jìn)去了。對于這些交換政府是應(yīng)該限制的，不是自由的。這些外部性包括什么方面？這是制度上還沒有搞清楚的。制度原因可能還有文化背景，只是一個開頭，希望我們中國的經(jīng)濟學(xué)界，能夠?qū)@個自由市場里的制度安排里，哪些是不會動搖，哪些是可能動搖的，做一個深刻的研究，我理解這就是今天論壇的意義。

我今天想講兩個問題，第一個問題是講財富消滅的問題。第二個問題講投機的問題，這是在很微觀的層面上和危機有關(guān)的問題。

大概十年以前，就是亞洲金融風(fēng)暴的時候，97年的時候，我就提出過要研究財富怎么消滅的問題，因為經(jīng)濟學(xué)家研究財富生成，很少研究財富消滅，我們動腦筋的就是你怎么生產(chǎn)最多的財富，GDP憑什么上去，怎么提高效率？怎么讓要素的投入得到最高的產(chǎn)生，怎么通過價格配置資源，這個成果非常偉大，可是金融危機一來，就形成巨大的財富損失，有人說97年亞洲風(fēng)暴造成的損失比二戰(zhàn)都大，當(dāng)然我對這個估計不同意，但是1929年的金融風(fēng)暴，全球性的衰退，造成了全球性財富的巨大損失，還造成失業(yè)，當(dāng)然失業(yè)是以后的事了，是金融危機的后果了，我們說金融危機本身發(fā)生的原因就是財富消滅。由于財富消滅，危機爆發(fā)了。我們要想想，財富怎么消滅了？如果我們把這點想清楚了，危機有可能就防止了。

我覺得我們經(jīng)濟學(xué)界在這方面的知識太欠缺了，所以我今天頭一個題目講講財富怎么消滅的問題。

首先我們說什么是財富。財富是一個抽象的概念，是一種可以交換的享受，包括物質(zhì)的和精神的，但都是可交換的，是一種享受。但是這個概念太抽象，吃穿用的按摩桑拿都是享受。我們說具體一點，錢就是財富，這很說的過去，因為錢可以買到一切可以交換的享受，本來錢是抽象的，現(xiàn)在錢不抽象了，錢就是財富，所以財富怎么消滅的？就是錢沒了。在一定的條件下，可以討論錢怎么減少了。這個問題比較好討論。但是有沒有可能錢不代表財富，比如在計劃經(jīng)濟的時候，買糧食還要一張糧票，那時候的錢就不代表財富，所有的要票要證的這種錢，是不代表財富的，所有要審批的買賣，錢不代表財富，比如買塊土地還要批件，你花一百萬買塊土地，那個土地不值一百萬，那里面還有一個審批價值。

或者說一個經(jīng)濟如果有買不到的東西，供不應(yīng)求，市場缺貨，這個錢也不代表財富，因為有錢買不到，所以說，為什么經(jīng)濟學(xué)家都是自由主義者，最深刻的道理就在這兒。經(jīng)濟自由時錢才代表財富，才能討論問題。否則不能討論。

有人認(rèn)為中國不是市場經(jīng)濟的國家，就是因為中國的錢不代表財富。因為中國的錢不能買所有的東西，土地不能買賣，很多東西要審批，特別是投資，所以有的時候還要管制，不讓你漲價，這時候錢不代表財富。

錢不代表財富，怎么表現(xiàn)為財富的損失呢？我們看蘇聯(lián)時代，老百姓在銀行存的錢，不長的時間里面就蒸發(fā)了大部分，這原因是什么呢？就是計劃經(jīng)濟時代的錢不是真的錢，自由化以后，錢變成真的錢了，可以交換了，原來的錢不值錢的部分就暴露出來了，所以蘇聯(lián)老百姓辛辛苦苦一輩子攢的錢，當(dāng)然還有別的原因，但是這個是很根本的原因，計劃經(jīng)濟時代的錢不是真正的錢。

我們也有這個問題，就是銀行的壞帳，我們存在銀行存的錢，有一部分壞帳沒了，但是沒有暴露出來，我們存了一萬塊，可能兩千塊已經(jīng)沒了，這個說明一個不健康的金融系統(tǒng)，具有隱蔽的壞帳，這個錢不代表真正的錢。所以我們想要避免金融危機，你就要對這些問題保持警惕。

第二個原因，投資的項目失敗了，你投進(jìn)去的錢就消滅掉了。這樣的例子太多了，一個項目沒搞好，很多錢放進(jìn)去，錢沒有回報，我在鐵道部的時候，修石太線鐵路，太原鐵路局不愿意修，鐵道部一定要搞，最后地方鐵路局服從鐵道部，但是搞了特別大的預(yù)算，特別是有一個編組站，一個列車到了以后，要重新編起來，那個地方是沒有編組業(yè)務(wù)的，他搞了一個大編組，花了很多的錢，后來什么作用也沒有用，放在那里曬太陽，這就是一個例子。類似的事情非常多，那樣財富就沒了，投進(jìn)去的錢都蒸發(fā)掉了，這也是造成金融危機的原因。

我們國家搞了很多虧損的項目，特別是政府的項目。相對來講，民間的投資失誤比較少，因為他花的是自己的錢，政府的投資花的是老百姓的錢，別人的錢。

第三個原因，就是泡沫，其實泡沫是一個虛假的價值。買一個房一百萬，其實真正的價格不是一百萬，就形成一個虛的價值，其實這部分的錢根本不存在。房子一百萬，只有你把它賣掉，拿到1百萬，這是真正的錢。

泡沫的教訓(xùn)歷史上非常多，我們經(jīng)常講荷蘭的郁金香泡沫，國內(nèi)也搞出了君子蘭泡沫，一盆君子蘭賣好幾萬塊錢，那時候是90年代，幾萬塊錢相當(dāng)于現(xiàn)在的幾十萬，一盆君子蘭賣幾萬塊錢，是明顯有人在炒，越炒越高。前一陣的股票市場也有泡沫。房地產(chǎn)的泡沫在我看來，還是相當(dāng)?shù)膰?yán)重。

最后一個是投機失敗。投機成功，我現(xiàn)在買進(jìn)，將來賣出，從這個差價里面賺到的錢，這是投機成功，投機失敗就是反過來了，買的時候價格高，賣的時候價格低，那顯然就是錢的損失，也是財富的損失，我下面談?wù)勱P(guān)于投機的問題。

什么是投機？投機是在正常的生產(chǎn)和消費之外，從事買賣的一些人，這些人構(gòu)成一個投機集團，在正常的生產(chǎn)消費和供給需求之外，又多了一個投機供給和需求。我們說供給需求兩條線相交，決定價格。現(xiàn)在在正常供給需求之間出現(xiàn)了投機因素。投機者，又買又賣，但是他們既不生產(chǎn)也不消費，他買就是為了賣，賣的東西都是買來的，不是自己生產(chǎn)的，這個就是投機。投機是能賺錢的，投機賺錢對社會有沒有貢獻(xiàn)？還是賺了的別人的錢？別人的錢少了，他的錢多了。如果投機沒有貢獻(xiàn)，那就變成一場賭博，賭博也是你的錢少了，我的錢多了，加起來等于零，如果投機也是一場賭博的話，不能創(chuàng)造財富，對社會沒有貢獻(xiàn)，那么投機應(yīng)該取締。賭博是一種財富的轉(zhuǎn)移，沒有財富的生產(chǎn)。

但是投機如果賺錢，是為社會創(chuàng)造財富的。這個理由我在很早以前說過。為什么說投機創(chuàng)造財富？首先我們知道，長途販運，比如從廣州把香蕉進(jìn)到北京來，廣州的香蕉價值低，北京貴，這是財富的創(chuàng)造，香蕉本來是一塊錢，現(xiàn)在變成兩塊錢，這樣就創(chuàng)造出一塊錢的財富，這一點說起來很多人懷疑，很多人認(rèn)為只有勞動創(chuàng)造財富，投機不創(chuàng)造財富，所以改革開始的中國，從廣州賣東西到北京，算是投機倒把，這是犯罪。那時候，把投機倒把還槍斃 了一些人，關(guān)起來的人就更多了。投機倒把賺錢多的叫萬元戶，十萬元戶就有被槍斃的。那時候坐火車，貨架上座位底下堆滿了東西，確實能夠賺很多錢。

現(xiàn)在大家都知道，長途販運是創(chuàng)造財富的，中國和美國那么多長途販運，進(jìn)口出口都在賺錢。

現(xiàn)在還有一些人不相信，只認(rèn)為勞動創(chuàng)造財富，種香蕉是創(chuàng)造財富，運香蕉不是創(chuàng)造財富，我覺得對財富的看法還是有很多錯誤的觀念。我說的是長途販運是財富的創(chuàng)造，因為它把東西從豐富的地方輸送到了稀缺的地方。投機倒把是低價買進(jìn)，高價賣出，是時間上調(diào)節(jié)余缺，所以它一樣也是創(chuàng)造財富的。比如秋天的糧食便宜，到了春天糧食比較貴，因為已經(jīng)快吃完了，有人就在秋天買糧食，春天賣掉，這個賺錢是為社會創(chuàng)造財富，減少了秋天的多余，減少了春天的不足。我經(jīng)常吃宴會的時候，剩下好多菜，我特別有感受，三年災(zāi)荒的時候，餓得要死，如果現(xiàn)在的宴會剩下的菜放到三年災(zāi)荒的時候，不但創(chuàng)造財富，還可以救好多命，所以時間上調(diào)劑余缺可以創(chuàng)造財富。應(yīng)該肯定，投機倒把是創(chuàng)造財富的，這個比較好理解一些。

可是又產(chǎn)生一個問題，秋天的時候，有人投機倒把買了糧食，每有一個人買糧食，糧價就上升一點。如果投機人非常多，買來買去，秋天的糧價比春天高了，那時候就不創(chuàng)造財富了，就是消滅財富了，說明什么問題？說明投機只是在正常的供給需求之外，有一些人在那兒做些少量的調(diào)節(jié)，如果這些人太多，就把價格系統(tǒng)完全搞混了，一個混亂的價格信號不會創(chuàng)造財富，誤導(dǎo)了很多人。說明投機太多的時候，不能創(chuàng)造財富，投機少的時候，有財富的創(chuàng)造，對社會是有好處的。

拿這個理論看我們現(xiàn)在的市場，比如說股票市場，股票市場需要不需要投機，股票市場沒有糧食那樣的問題，但是它也是一個有用的投機，因為股票市場在理論上，可以提供一個企業(yè)的未來價值，如果沒有投機市場，只有投資者，買了股票等分紅，而不是買了股票等著股票漲價，完全是投資者，就不能揭示企業(yè)未來的價值，而企業(yè)的價格有非常重要的用處，這個社會極端的需要企業(yè)的價格，所以在股票市場的投機分子能夠揭示一個企業(yè)將來值多少錢。

但是道理一樣，如果投資人太多，就把這個價格搞混亂了，現(xiàn)在我們的股票市場市盈率達(dá)到60倍、80倍，這個絕對不是真正的企業(yè)的價值，而是投機造成的，所以這是把股票市場搞混亂的原因。

我覺得中國的股票市場，要上軌道，必須減少投機。如果股民都是為了買賣股票，而不是為了投資，這個股票市場永遠(yuǎn)搞不好，因為它的價格永遠(yuǎn)是混亂的，我相信中國的股民，有個學(xué)習(xí)的機會，頭一次股票，掉到兩千點，后來到六千點，現(xiàn)在又掉下來，我們經(jīng)過幾次的教訓(xùn)，慢慢的對投機保持一種警惕。我相信中國的股票市場，最后要走向健康發(fā)展的道路，但必須大部分人是投資人，而不是投機人，這樣一個股票市場是一個健康的股票市場，如果大部分人是買賣股票，等股票漲價，那這個市場就完蛋，永遠(yuǎn)好不了，如果投機者超過了投資者，市場肯定混亂。

我們談?wù)劮康禺a(chǎn)，房地產(chǎn)需要不需要投機？需要，什么是投機？自己買了房子是為了賣，自己也不住、也不出租、也不當(dāng)倉庫，根本就不用它，空著，隨時隨地可以出手，這就是投機。買了以后，用上了，就不是投機房，是投資房，所以說，賣到之后的空房太多，就是投機多了。為什么需要投機？如果百分之百的房子都有人住，這個房地產(chǎn)是個死市場，所有的房子都有人住，總要有一些周轉(zhuǎn)，我搬家可以有地方搬。所謂的周轉(zhuǎn)房就是投機房，因此房地產(chǎn)的投機是必要的，但是現(xiàn)在我們出的問題也是這個問題，投機太多了，我們看看賣掉的住房里頭，空房有多少。

前兩天我到上海，我弟弟2001年買了房子，現(xiàn)在七年了，三十幾層的房子，都賣完了，里頭40%空的，我弟弟住了那么多年，當(dāng)然知道住了多少人，你說40%的房子空著，是不是太多？他指著對面的樓，是2003年蓋的，那個樓也賣完了，但是60%的空房，所以我判斷，中國的房地產(chǎn)有很多的泡沫。這個泡沫怎么能消化掉？要等人口增加，農(nóng)民進(jìn)城買房子，人口的收入提高，住也要改善，這個過程是一個慢過程，農(nóng)民的收入增加，這就比較慢了。要把這些空房消化掉，要很長時間，這個說法也符合所有的房地產(chǎn)泡沫的規(guī)律，日本、臺灣、香港都有過這個經(jīng)驗，臺灣人說，千萬要保持對房地產(chǎn)泡沫的警惕，他們是60年代末搞起來了，消化了20多年，我們在廣州、?？?、海南、惠州，那些地方94年的房地產(chǎn)泡沫，也消化到現(xiàn)在?，F(xiàn)在政府要救房市的話，救來救去，就是救了一個泡沫，這個泡沫救了也沒有用，可是不救也是問題，房地產(chǎn)是一個大行業(yè)，掉下來會造成大批農(nóng)民工失業(yè)。這個是一個很殘酷的事實。

我們最后講講怎么減少投機。跟中國人希望賭博可能有點關(guān)系，但是還有一個經(jīng)濟上的原因，就是大家手里的錢沒地方花，尤其我們現(xiàn)在收入不平均，有錢人錢很多，他的錢存銀行，利息太低，別的投資渠道又很少。他不一定是投機，是為了保值，他買個房子，也不是他要用，僅僅為了保值就買個房子，那個房子空著的，那就是一個泡沫。

解決投資的問題，要讓資金有出路，要完善我們的金融市場，如果你能夠保證一年有5%—6%的回報，大家就不去投機了，我就拿5%固定的沒有風(fēng)險的回報，那就很好了。

實際上，現(xiàn)在5%—8%的項目多的是，但是得不到資金，也就是說，我們這個金融市場不能良好的運作，引導(dǎo)資金向有效的項目移動。

我有一點看法，你說由于收益損失的不對稱，賠了是別人的，賺了是自己的，這個造成市場失靈，我覺得不一定，如果這個合約是雙方同意的話，市場還是有效的，比如說你是個投資專家，我把錢交給你，我相信你的本事你能賺，賺了咱們分，賠了的話我來承擔(dān)，我同意這個合同。所以這個合同應(yīng)該是有效的。

現(xiàn)在問題出在什么地方？就出在破產(chǎn)的時候，把沒有同意的人造成的損失，比如說我破產(chǎn)了，我借了別人的錢，他就討不回債了，他并沒有同意我破產(chǎn)，但是遭受了損失。所有的人都可能破產(chǎn)，有限責(zé)任公司就是這個意思，他頂多是拿注冊資金來賠償，其他的不負(fù)責(zé)任的，但是這個制度你不能否定他。因為它有許多優(yōu)點。

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